Alles hat ein Ende

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愛犬、そして父を助けようとして…。アイルランド最優秀新人のネヴィン・スペンスと家族に悲劇

1: THE FURYφ ★:2012/09/19(水) 00:29:46.16 ID:

U20アイルランド代表として2009年に日本で開催されたジュニア世界選手権大会に参加し、
アルスターの若手のホープでもあったCTBネヴィン・スペンスが、先週土曜日に家族が営む
農場で、父、兄とともに事故死した。22歳だった。
現地メディアによれば、悲劇は9月15日夕方、北アイルランドにあるスペンス家族の農場で
起こった。有機肥料として活用するため、家畜の糞尿などをためたスラリータンクのなかに、
家族で飼っていた犬が誤って転落し、愛犬を救おうと、ネヴィンの父ノエルさんがタンクの
なかに入っていったという。まもなく、父を助けるために息子のグレアムさんが駆けつけ、
父と兄を助けるために、ネヴィンと彼の姉エマさんもタンク内に入っていったが、救出活動は
うまくいかなかった。地元の救護隊員が現場に到着し、エマさんだけは一命を取り留めたものの、
蘇生法は実らずその場で男性2人の死亡が確認され、もう1人の男性も緊急搬送された
病院でまもなく息を引き取ったという。
死亡原因は調査中だが、3人はタンク内で自然発生した中毒性ガスの影響で亡くなったと
みられている。
家族思いだったラグビー選手のネヴィン・スペンスは、19歳のときにアルスターでプロデビューし、
昨季はチームのハイネケンカップ決勝進出に貢献。アイルランド・ラグビー協会の選手協会による
2011年表彰式では年間最優秀新人に選ばれるなど、将来を嘱望された若手だった。
テストマッチ出場こそないものの、今年5月にアイルランド代表入りし、世界選抜バーバリアンズ戦で
プレーした。
今季は怪我で出遅れ、14日はアルスターの2軍戦に出場。そして翌日、農作業を手伝うために
実家で過ごし、愛する家族を助けようとして、短い生涯を終えた。

http://rugby-rp.com/news.asp?idx=102974&page=1

28: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:48:03.42 ID:

>>1

>テストマッチ出場こそないものの、今年5月にアイルランド代表入りし、世界選抜バーバリアンズ戦でプレーした。

テストマッチかテストマッチぢゃないかは何が違うの?

40: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:54:30.16 ID:

>>28

ラグビーでテストマッチは正代表戦なんだよ
サッカーでいうとこの国際Aマッチのこと

45: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:56:57.51 ID:

>>28

テストマッチというのは国同士の公式戦
バーバリアンズというのは外国人による選抜チーム

2: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:32:51.28 ID:

悲惨。母ちゃんだけ残ったのか?

9: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:36:27.80 ID:

(´-`).。oO(メチャクチャ危険な事なんだけど、そうと認識されてないと案外やっちゃうんだろうね…)

10: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5):2012/09/19(水) 00:36:48.70 ID:

すごいガスが発生していたんだろうね。かわいそうに

12: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:37:03.04 ID:

こういうのって、一見危険に見えないから飛び込んじゃうんだろうな。

29: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:48:12.85 ID:

ガスが充満してると分かってたら別の方法を取ったんじゃないかな
タンクがよく分からんけども外からタンクぶっ壊すとかさ
というかもっと厳重に管理してそうだな

32: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:50:45.66 ID:

やっぱりガス充満してるんだな
水の入ったタンクならまだしも糞尿だと助からないよ

37: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:53:38.82 ID:

工場の薬品入ってたタンクでよく見る事故のニュースだな

38: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:54:01.55 ID:

農場はサイロとか落ちたら窒息死するような危険な
箇所がいっぱいあるからな。

39: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:54:29.85 ID:

家畜の糞尿から人が死ぬような毒ガスが出るのか。

57: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 01:02:16.41 ID:

>>39

牛の糞尿が発酵するとメタンガスが出る

41: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:55:22.96 ID:

母親のことは書かれてないけど、家族で仲良く農作業してたんだろうな
目の前で夫や息子たちが亡くなっていくのを目にしたら余計ショックだと思う

44: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:56:36.71 ID:

酸欠ってなにげにあっという間に意識が無くなるからな
1分息止められるとか関係無しに数秒で意識飛ぶ

51: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:59:25.23 ID:

メタンガスだよな
救助待つべきだったと思う
逆に配合がいいってことだけど肥料が発酵すると朝もやのようにすげーガスが出る
べつに珍しい話ではない

52: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 00:59:35.99 ID:

日本でもたまに岩場や洞窟でガス発生してて一家死亡みたいな事件があるが
ほんとガスは怖いな…せめて父がまったく返事しないところで察せれていれば

ご冥福をお祈りします

60: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 01:04:04.61 ID:

ビニール袋を酸素ボンベ代わりにしてもだめか?

66: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 01:07:09.14 ID:

メタンは人体への即効性の毒性は無いが
タンクなどでは時に極端な酸欠状態を生む
恐らく酸欠だろう

67: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 01:07:40.86 ID:

メタンガスって汲み取り式のトイレに入った時
目が痛くなるあれ?

74: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 01:11:37.28 ID:

>>67

あれはアンモニアじゃないの?

73: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 01:10:42.59 ID:

どれだけ大きいタンクだったんだ
誰も中の状況がわからずに顔突っ込んでみるだけじゃなく、次々と
助けに入っていったのかと思うと怖い…

87: 名無しさん@恐縮です:2012/09/19(水) 01:33:46.61 ID:

Yahooのイギリス、フランス、イタリアでは取り上げられてるな。
イギリスは扱い大きい。
結構でかいニュースなんだな。
犬はどうしたんだよ。もやもやするな。


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by joeyun | 2012-09-19 01:57 | ニュース

【外食】マック(マクドナルド)がハンバーガー総選挙 “好きなバーガー”の人気No.1は?

1: やるっきゃ騎士φ ★:2012/09/17(月) 10:04:22.76 ID:

ソースはナリナリドットコム
http://www.narinari.com/Nd/20120919013.html

マクドナルドは9月16日、携帯電話とスマートフォンサイトで実施していた
「ハンバーガー総選挙」の結果を発表した。

この選挙は、ユーザーが“好きなバーガー”に1票を投じてもらい、
人気No.1バーガーを決める企画。9月11日から16日午前11時59分まで
投票を受け付け、総投票数は20万7,948票だった。

結果は次の通り。
1位「チキンタツタ」
2位「ビッグマック」
3位「てりやきマックバーガー」
4位「月見バーガー」
5位「グラコロ」
6位「てりたま」
7位「ダブルチーズバーガー」
8位「えびフィレオ」
9位「フィレオフィッシュ」
10位「ジューシーチキンフィレオ」

数多あるマクドナルドのメニュー、皆さんはどのバーガーが好き?

-以上です-

3: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 10:06:30.36 ID:

みんな金持ちだな。
俺は普通のハンバーガーかチーズバーガー以外は食わないぞ。

49: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 10:58:07.22 ID:

>>3

60円前後のを食った時の味が頭に染み付いてしまって、
いまだに普通のハンバーガーを注文する気になれない。

21: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 10:20:05.50 ID:

フィレオフィッシュが一番
他所ではファーストキッチンのベーコンエッグバーガー

昔も入れれば一番うまかったのは
アービーズのローストビーフサンド

173: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 18:41:21.96 ID:

>>21

アービーズ旨かったなー
むかしケンタッキーにあったサーモンフィレサンドが好きだった

マックなら月見。この季節だけマックに通う

32: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 10:35:02.84 ID:

ソーセージエッグマフィンだろ。
あれは他ではマネできないぞ。


ちなみに俺のカップヌードル1位はチリトマトだ。

53: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 11:13:24.64 ID:

>>32

うむ、マクドはコスパから考えても
モーニング一択だな

62: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 11:20:41.61 ID:

>>53

昔はソーセージブレックファーストと言うのがあって、
なかなか良い雰囲気あったんだよ。

復活してくんねえかな。


40: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 10:48:09.15 ID:

100円バーガーのチープでジャンクな味がたまらなく好き

89: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 12:05:07.94 ID:

>>40

5年くらい前かな、繁華街にあるマックで小学生一年生くらいの男の子と母親が、当時の100円マックのチキンを揚げたのが入ったハンバーガーを食べていた。
男の子が、僕、これが大好きなんだ!
と言いながら頬張ったのを、複雑な思いで聞いていたな。
母親に媚びているとしても、本当に好きなんだろうけど、
他の味を知らないで言ってるとしたら、なんて寂しい言葉だろうと思った。

125: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【東電 87.9 %】:2012/09/17(月) 13:00:52.70 ID:

>>89

5年前って言うとマックポークになる前のマックチキンだろ?
あれは値段の割りにうまかった
今の100円マックのクリスピーチキンは胡椒が大量に練りこんであって駄目
あれだったら普通のバンズにナゲット3個ほどレタスと一緒に挟んでくれたほうがいい

43: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 10:52:24.82 ID:

この間のインド風バーガーが定番なら一位

48: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 10:57:29.93 ID:

美味さだけでいったらベッカーズ一択

60: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 11:19:16.94 ID:

ソーセージマフィン
卵要らない

114: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 12:46:15.90 ID:

>>60

卵だけで100円だからな
ソーセージマフィンはメニュー表に載ってないし

116: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 12:48:28.69 ID:

>>114

卵100円もおかしいけど、
ハンバーガーとチーズバーガーが同じ80円だか100円だかのときもあったような

63: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 11:23:46.28 ID:

親がまともに料理作らずファーストフードやファミレス、インスタントや
冷食漬けにされた貧しい食生活を送るとマックが美味しいとか言っちゃうのかねw


66: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 11:27:49.67 ID:

>>63

俺の母親はきちんと3度の飯をつくる人だったし、
嫁は料理上手でバランス良く食べてるけど、
ときどきマックのチラシを見て買ってきたりするよ。
休日に朝マックを買ってきたり。

かえって非日常的な食事なので、
その味を楽しんでいるよ。
結構おいしいと思う。

67: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 11:28:21.78 ID:

モスのテリヤキチキンで

69: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 11:32:01.85 ID:

>>67

おまおれ~

テリヤキバーガーは甘ったるくて苦手だけど、
テリヤキチキンはソースの染み込みが程々になるのでちょうど良い。
これはどこのバーガー屋にも言える。

75: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 11:37:13.21 ID:

一番高いクォーターバーガーのダブルでチーズを
いつも子どもと分けて食べる。
優待券があるから一番高いの頼んじゃう。

81: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 11:49:56.12 ID:

ファーストフード食ってると命を縮めるとか言われて長いが
さっぱり、縮まらないのが困るな
もっと、食えw

82: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 11:58:17.66 ID:

>>81

塩鮭だって食べ続ければ確実に命を縮めるのになw

程度問題だよ。

141: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 13:55:15.11 ID:

マックはフィレオ一択

人生で一番はまったのはケンタのサーモンフィレサンドだった

142: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 14:01:11.92 ID:

フィレオはマック一択でもあるな

ソーセージエッグマフィンをフルタイムで出せ

143: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 14:04:23.33 ID:

マクドナルドの家族連れの目当てはハンバーガーを食べる事ではなく
子供のハッピーセットの玩具だろ

145: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 14:06:18.86 ID:

モスのフィッシュバーガー

149: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 14:10:28.75 ID:

>>145

生臭かった。

これについてはフィレオフィッシュの圧勝だと思う。

164: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 15:44:34.60 ID:

>>149

食った所が悪かったんじゃね?
両方とも何十個か食ってるけど、モスが圧勝する事はあっても逆は無いな。俺の経験では

148: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 14:07:17.12 ID:

\65のハンバーガーか\80のチーズバーガーを頼むよ。

注文したあと、調理済みのハンバーガーを捨てて新しいのを作ってたけど、
その捨てるハンバーガーも付けてくれよ。

156: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 14:36:55.26 ID:

チキンクリスプに一票。

難点は注文時に「クリスプ」の発音がどうも苦手で番号で言うしかない。

157: 名刺は切らしておりまして:2012/09/17(月) 14:41:37.93 ID:

>>156

滑舌が悪いのを克服する手段として
 スローにする
 発音を変える
 リズム節に載せる
等があげられます


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by joeyun | 2012-09-18 02:21 | ニュース

中国でサムスンが日本企業と間違えられて襲撃されてる件

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:32:20.40 ID:

デモ隊が韓国サムスンを襲撃

反日デモで中国内の日本企業の被害が続出している中で、罪もない韓国メーカーも被害を受けている。デモ隊が日本企業と誤認して攻撃したせいだ。
外国で三星を日本企業と間違えている場合がたまにあり、これらの被害が発生したことがないかという推測が提起される。

これに韓国ネチズンは、中国内の反日感情が高まると韓国企業の被害を被ることがないかと懸念している。
"日本が嫌いなのか世の中が嫌なのか"、 "当局の制裁がないというのが最大の問題だ"などの声を高めている。

ベクジュフイ記者
ソース韓国語 2012/9/17
http://news.donga.com/Inter/3/02/20120917/49464689/2

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:59:13.77 ID:

>>1

罪もないってどういう事だよ
日本が罪を犯したみたいだな

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:33:28.08 ID:

こいつらハングルあるし分かってやってるだろ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:33:45.19 ID:

日本のせいにされそうだな

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:35:19.15 ID:

ロレックスなんかも襲われてるらしいな

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:35:31.19 ID:

絶対わざとですよね…

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:36:07.58 ID:

どっちにしても中国でハングル使った店名にするのはおかしい

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:36:37.66 ID:

絶対わざとだな

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:37:40.18 ID:

日本車乗ってるだけで日本人と間違えて襲撃された中国人もいるくらいだからな

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:38:56.49 ID:

>>33

実際のところ間違えられたわけじゃなく日本支援者と扱われたんだろ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:37:41.46 ID:

普段から成り済ましたりするから…

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:38:00.48 ID:

間違えじゃなくて全部わざとだよね。ベンツとかも

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:38:15.26 ID:

>罪もない韓国メーカー
まるで日本企業には罪があるかのような言い様

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:39:50.17 ID:

サムスンがわざと日本企業と誤解させるような戦略とってるってのはマジなのかね?

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:40:19.94 ID:

富裕層と底辺の差は想像以上なんだろうな

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:41:37.35 ID:

場の勢いでいろんな店襲ってんだろ
ヨーロッパ本社の店とか

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:42:34.00 ID:

大分前の話だけど竹島観光ツアーで日本のタバコ吸ってたってだけで韓国人同士が喧嘩したとかもあったな

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:42:45.08 ID:

罪も無いって日本にも無いだろ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 16:43:02.53 ID:

ハングルが書かれてんだから韓国企業だと分かるだろ
分かったうえでやってんだよ

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 17:01:19.87 ID:

これってデモじゃなくて犯罪だよな?なんでタイーホされないの?

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 17:01:52.27 ID:

>>136

愛国無罪

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 17:04:46.67 ID:

>>139

救えねぇ…

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 17:06:32.13 ID:

日本車壊してるけどそれって中国人の所有物なのに壊していいのかよ
それ壊しても日本にダメージねえしむしろ中国人ざまあだろ

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 17:07:45.07 ID:

>>151

なんか日本車に乗ってた中国人が引きずりだされてフルボッコにされたんじゃないっけか
パナの工場閉鎖とかも結局中国人の失業者が増えるだけだってのにな

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 17:09:01.88 ID:

>>151
>>156

びびって日本の物買うのを一般人が躊躇するようになれば満足なんだろ
多少の犠牲は誤差の範囲

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 17:09:36.93 ID:

>>156

日系企業に勤めてるやつに対する嫉妬だろ

166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 17:10:26.07 ID:

>>156

日本車載ってた中国人は半身不随になったらしいよ

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 17:12:33.35 ID:

>>151

工場長が「働いてるのも中国人なんすけど・・・」
って嘆いてた

ちなみに工場長も中国人

178: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15):2012/09/17(月) 17:13:47.78 ID:

>>175

いや、でもさ
出資してるのは日本企業じゃん

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 17:16:51.17 ID:

>>178

この際だから、東南アジアに工場移せば良いんじゃね
チャイナリスクなんて10年前から言われてたし、人件費も今や安くないし
丁度いい機会だ


で、主に困るのは失業した中国人と、貿易収支が悪化する中国政府だし

200: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15):2012/09/17(月) 17:18:35.62 ID:

>>188

ベトナムとかよさげ

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 17:28:54.78 ID:

俺が心配することでも無いんだが
中国経済大丈夫なの?
なんでも再起不能になった工場があるとか

280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 17:54:37.68 ID:

ユニクロ着てたら脱がされるのか

282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/17(月) 17:54:59.88 ID:

>>280

ひらめいた


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by joeyun | 2012-09-17 18:10 | ニュース

【自動車】北米向けホンダ「アコード」新型、燃費は最大12.5%向上

1: 依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/09/15(土) 20:42:32.20 ID:

ホンダが9月19日、米国で発売する新型『アコード』(日本名:『インスパイア』)。
同車の現地価格と燃費性能が明らかになった。

これは9月10日、ホンダの米国法人、アメリカンホンダが発表したもの。新型アコードの
現地ベース価格は、ほぼフル装備の「LX」グレードで、2万1680ドル(約170万円)と
アナウンスされたのだ。

これは先代モデルのベース価格、2万1480ドルから200ドルの値上げ。それでも最大の
ライバル、トヨタ『カムリ』の2万2055ドル(約173万円)よりも、低く抑えた戦略的設定
といえる。

さらに、ホンダは新型アコードの燃費性能も公表。新型のハイライトのひとつが、環境性能
の高さ。新型はホンダの新世代テクノロジー、アースドリーム技術を導入した新開発の
直噴2.4リットル直列4気筒ガソリン「i-VTEC」エンジン(最大出力181ps、最大トルク
24.5kgm)に、新開発のCVTを組み合わせた。

2.4リットル+CVT仕様の米国EPA(環境保護局)予想燃費は、市街地27マイル/ガロン
(約11.48km/リットル)、高速36マイル/ガロン(約15.3km/リットル)、複合モード30
マイル/ガロン(約12.75km/リットル)。ホンダによると、燃費は先代比で最大12.5%
向上しているという。

《森脇稔》

ソース:レスポンス
http://response.jp/article/2012/09/11/181187.html

5: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 20:51:31.64 ID:

2ドア
クーペ出たら欲しいかも

6: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 20:53:14.57 ID:

右ハンドルつくって日本に輸出しろよ。
で、180万円ぐらいからで売れば結構売れるんじゃねーの?

8: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 20:55:07.77 ID:

古いデザインだな
でも悪くない

セダンがまたカクカクしてきたな

いい事だ

12: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:06:58.67 ID:

あっちでアコードはヤンエグが買うような車種なのに滅茶苦茶安くないか・・・

14: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:09:56.04 ID:

>>12

>>1
を見ての通りベースグレードでカムリと3万円しか違わない。
このクラスの平均的な販売価格。
もちろんオプションとか値引きとかはあるけどね。

15: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:11:59.82 ID:

これはいいデザインだな日本にも導入して欲しいが、今日本ではこの手の市場がないから、どうか?
ただ、特に北米大陸のハイウェーとかが似合いそうだ。
おおらかなアメリカ的デザインでなかなかだよな。

16: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:13:35.60 ID:

アメリカで170万円で売ってる物を日本では370万円で売ってるのか
ホンダあこぎ過ぎだろ

17: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:17:32.86 ID:

3尻のほうが速くて燃費いいな

19: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:22:45.88 ID:

>>17

Dセグは3尻以外必要ないよね。

20: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:23:18.81 ID:

ニッサンのアルティマに燃費で負けてるけど。それでも、売れるだろうけど。

24: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:37:55.30 ID:

>>20

アルティマはCVTだが信頼性はどうなんだろう。
アメリカだと距離も伸びるし。

27: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:03:12.43 ID:

>>24

先代からCVT使ってるから何の知らせもなければグッドニュースだな

29: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:05:43.72 ID:

>>24

アコードもCVT。

21: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:27:46.02 ID:

日本は、米国と違い、横幅の大きなセダンは人気が無い。ガソリンも税金の
せいでバカ高いし、高速も有料だし。
工場の出荷価格は同じくらいだと思うが、日本は、販売経費が米国に比べて
高いと思う。そのうち、アマゾンで車を売るようになれば、安くなるだろ。

26: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:54:03.25 ID:

>>21

横幅が広かろうが狭かろうがセダンは人気ないだろ。
日本向けのミニアコードも売れてないし

28: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:05:16.02 ID:

アメリカ、クルマ安すぎだろ

30: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:09:05.64 ID:

良いデザインだな。
セダン買うならこれはありかも。

33: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:13:18.33 ID:

アメリカは車も安いし税金も安い(年間維持費がたったの1万円だったか)ガソリンも安い
だから買い替えの頻度も高いしフリーターでも学生でも十分車を所有できる。
税収は少ないがそれだけの需要があるので経済が活性化するんだよな

34: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:32:05.56 ID:

>>33

日本がアメリカ並みの車保有率になるのは渋滞と駐車場の問題で無理

36: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:37:42.96 ID:

>>34

アメリカの渋滞は日本以上です

48: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 23:13:58.91 ID:

前ホンダの偉い人がデザインをよくするためアコードの販売を遅らせてるとかいってたけど
まあ個人的には悪くないとおもうけど販売遅らせるほどのデザインじゃないよな

52: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 23:22:34.53 ID:

>>48

バブリーな低車高でピラーを倒したデザインから、実用的なパッケージングに
手直ししたのかもよ。
マツダのアテンザはなぜかそういう(バブリーな)パッケージングだが。

61: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 02:03:51.57 ID:

カムリより3万安いけど燃費半分なんだな。カムリ圧勝だろ。

76: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 07:39:59.85 ID:

>>61

非ハイブリッドのカムリよりはアコードの方が燃費良い。
日産のアルティマはさらに良いらしいが。

64: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 02:25:30.70 ID:

しかし北米仕様は安いな
販売台数が違うから仕方ないか国内仕様は高杉。

65: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 02:30:19.74 ID:

>>64

だったらアメリカで生産して日本に輸入すりゃ良くね?自由貿易結んで。

66: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 02:40:01.86 ID:

>>65

わざわざアメリカで右ハンドルなんか作らねーよ
あっちで月3万台売れるなか、月1000台にも満たない日本向けなんか

68: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 02:52:18.10 ID:

>>66

じゃあ右ハンドルに乗れば良いじゃん。日本人大好きな右ハンだ。

69: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 03:18:39.41 ID:

アメリカの車が安いというよりも、日本での円の購買力が低すぎるんだよ
日本では何から何まで世界的にみて高過ぎる
何よりも高いのは土地と建設費
木と紙で作った安普請の一戸建て住宅が数千万円もするのは日本くらいなもんだろう
アメなら同じ価格でもっとずっと広いか頑丈な家が買えるからな

71: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 04:06:17.08 ID:

>>69

そのかわりアメリカは医療費が高い

81: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 08:28:16.64 ID:

アコードは全世界共通モデルにして、TSXはTLと統合するんじゃなかったかな
てか、本当は先代でそれをやるつもりだったのが見送った


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by joeyun | 2012-09-16 09:54 | ニュース

アップル、薄くカラフルになった「iPod touch」と「iPod nano」を発表

1: 依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/09/15(土) 20:51:54.60 ID:

 アップルは、9月12日(米国時間)にプレスイベントを開催し、LTE対応の「iPhone 5」
とともに新しい「iPod touch」と「iPod nano」を発表した。いずれもデザインを一新し、
iPod touchには、初めて5つのボディカラーを用意した。

 iPod touchは、IPS方式の4インチ「Retinaディスプレイ」(1136×640ピクセル)を
搭載しつつ、サイズは58.6(幅)×123.4(高さ)×6.1(厚さ)ミリ、重量は88グラムと
薄型・軽量化。ピンク、イエロー、ブルー、シルバー、スレートの5色を用意している。
内蔵メモリは32Gバイト版と64Gバイト版があり、いずれも9月14日からApple Online
Storeで先行注文を受け付ける。価格は32Gバイトモデルが2万4800円、64Gバイトモデルは
3万3800円。第4世代のiPod touchも併売される。

 デュアルコアのA5チップを採用し、第4世代iPod touchの最大2倍の処理能力を持つと
いう。iOSも最新のiOS 6となり、初めて「Siri」も使えるようになった。またiCloudを
使った共有フォトストリームやiMessage、FaceTime、メール、Game Centerなど、iOSの
主要機能をカバー。AirPlayミラーリングも備えているため、写真や動画、ゲームなどを
大画面テレビに映し出して楽しめる。

 500万画素になったiSightカメラはオートフォーカス付きで、LEDフラッシュも装備。
顔検出や手ぶれ補正付きの1080pのフルHD動画撮影をサポートしたほか、風景に沿って
カメラを動かすだけでパノラマ写真が撮影できる「パノラマ」も新たに搭載する。

 従来の30ピンDockコネクタに変えて、小型の「Lightningコネクタ」を装備。従来の
オプションも使えるように“Lightning-30ピン変換アダプター”(2800円)なども用意する。

 バッテリー駆動時間は音楽再生で最長40時間、動画再生で最長8時間。新デザインの
「Apple EarPods」イヤフォン、およびビデオ録画時などに便利なリストストラップ「
iPod touch loop」が付属する。

ソース:ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1209/13/news040.html

(つづく)

2: @@@ハリケーン@@@φ ★:2012/09/15(土) 20:52:36.76 ID:

>>1
のつづき

■7色になったiPod nano

 一方のiPod nanoは、「クレジットカードとほぼ同じ大きさ」で厚さは5ミリ。従来の
iPod nanoに比べて約2倍となる2.5インチのMulti-Touchディスプレイを備えた。ボディー
カラーは、ピンク、イエロー、ブルー、グリーン、パープル、シルバー、スレートの7色
で、10月に発売予定。内蔵メモリは16Gバイトのみで、価格は1万2800円。

 ホームボタンにくわえ、手もとを見ずに音量調節や再生/一時停止/曲変更ができる
ボタンを用意。酸化皮膜処理したアルミニウム製のボディーはさわり心地もなめらかで
、「耳だけではなく指先にも心地いい新しいデザイン」(アップル)という。

 FMチューナーやBluetoothを搭載したほか、FMラジオでは、ちょっと席を外すときに
便利な「ライブポーズ」機能を用意。画面タップで放送中の曲や番組を一時停止して
おき、席にもどってもう1度タップすれば、停止したところから再び番組が始めるという
仕組み。最大15分前まで巻き戻して聴けるうえ、早送りしてリアルタイムの放送に追い
つくこともできるという。

 内蔵バッテリーで連続30時間の楽曲再生が可能。充電などに使うコネクターは、新しい
「Lightningコネクタ」。やはり新デザインの「Apple EarPods」イヤフォンが付属する。

-以上-

5: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 20:55:23.82 ID:

GPSは絶対つける気が無いんだな。

23: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:18:13.69 ID:

つーか。マジな話。touchにGPSつけると何が魅力なの?

28: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:48:10.65 ID:

>>23

mapfanだな
オフラインのカーナビ

33: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:10:51.27 ID:

>>23

と泣いで道に迷った時なんか最高だぞ

95: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 05:25:55.85 ID:

>>23

ランニングの時とか便利なんじゃないの

27: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:30:21.81 ID:

iphone5が今一つだったからtouch5を予約にした。
けど、たしかにちょっと割高だよね。

29: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:55:17.76 ID:

大雑把に言って、通話機能のないiPhoneがtouchでいいのかな?

31: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:03:41.46 ID:

>>29

個人的には3Gの通信機能がないのは欲しいと思わない。
AndroidにTouchに該当するものが売れていないのを見るとTouchは
iPodだから売れているのだろうな。

40: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:22:13.65 ID:

>>31

電話としてのiOS端末はあまり魅力的じゃないという側面が強いんだと思う。
情報端末=Android=携帯電話、エンタメ専用端末=iOS端末、みたいな切り分け。

なので、Android携帯+iPodTouchという構成の人が一定数いるのよ。

30: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 21:55:41.41 ID:

iphoneよりデザインとか一新されて、興味はわいたが、スマフォで間に合うわ。

37: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:18:58.30 ID:

見た目も機能もスマートフォンよりスマート
これこそスマートディバイスだと思う

44: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:31:51.11 ID:

nanoは薄さより面積減らせよ
スティック状でクリックホイール付いてた頃のが一番使いやすかったろ

47: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:44:50.15 ID:

>>44

「スティック状でクリックホイール付いてた頃」90mm x 40mm
「新しいiPod nano」77mm x 40mmだが。

61: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 23:14:45.19 ID:

>>47

なんだよ全然「クレジットカードとほぼ同じ大きさ」じゃねーじゃねーかw

49: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:46:32.30 ID:

GPSつけろ馬鹿ってところか

51: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:49:34.99 ID:

>>49

GPSは電池食いだからコンパクトさが身上のtouchやnanoには不要だと思うよ。

96: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 06:27:56.57 ID:

>>51

というか、ネットから測位情報(衛星位置)やら誤差補正情報を得ることが前提らしい。
常時ネット接続前提じゃない touch に付けるって判断にならんんだろうね。

wifi ルーターである程度カバー出来るんだけど、gpsロガー的な使い方は無理。

ただキャリア契約を切った iphone4 あるんだけど、家でwifiで接続、外出先では
スタンドアローンでgps動かしても結構いけるんだけどね。gps機能が電話機能の
半導体に乗ってるってのもあるんだろうね。3G offにすると gps 動かない。

59: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 23:08:19.30 ID:

nano FMチューナー付いてたんだ
だがAMは聞けない

64: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 23:51:37.65 ID:

>>59

AM用のアンテナは、デジタル機器と相性悪いんだってさ。
なんか結構大変らしいよ。

71: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 00:21:16.95 ID:

ついにclassicは生産中止か…(´・ω・`)
早く128GBのTOUCHを出してくれ

75: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 00:27:17.23 ID:

>>71

マジ?
今のドーナツ型の所が故障しそうだからもう一つ買っておこうかな?
たくさん入って、横に倒さなくてもいい所が気に入ってんのに他にないんだよな

92: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 01:23:50.23 ID:

>>71

販売継続じゃね?
touchの容量ショボイし。
ただ、あのサイズのHDDは160GBまでしか作ってないから、
touchが160GB超えたら、流石になくなるだろうけど。
もしかしたら、旧蔵は120GBだったから、128GBが出た段階で消えるかもしれんが。

72: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 00:22:01.44 ID:

4sをmnp一括ゼロ円+キャッシュバックで買って、即解約してdtiのsim月493円を入れればいいよ。
touch買うより安い。

94: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 02:05:56.25 ID:

>>72


マジ?
ゼロから始めると購入費用は数千円程度ってことか?

76: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 00:28:04.97 ID:

なんで128GB版出さないの?
音楽だけの時代ならともかく動画やアプリ入れると結構容量食うよね。

78: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 00:29:45.32 ID:

音質を売りにしないとこが割り切ってて潔い

84: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 00:57:08.43 ID:

デフォルトのイヤホンもモデルチェンジ。
実力やいかに!


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by joeyun | 2012-09-16 09:41 | ニュース

【対談】三橋貴明×飯田泰之 「○○だからデフレ」論を喝破する [12/09/12]

1: @@@ハリケーン@@@φ ★:2012/09/16(日) 04:59:46.23 ID:

<前略>

◆「日本ダメ論」を唱える“インテリ様”のメンタリティ

飯田: TPPに対する意見の違いがあるので相反するように思われがちですが、三橋さんと
僕はそんなに大きなスタンスの違いはないですよね。「100年デフレ」だの「人口減デフレ
」だの、そんなことは言わないよ、というのも同じ。

三橋: プロパガンダ言説ですね。究極のデフレ論は、「財政難だからデフレ」ですけど
(笑)。まあ、国内のデフレへの問題意識はある程度、共通認識ができました。財政破綻
だとか言っている財務省のプロパガンダ集団はほっておいて、残りの人たちがちゃんと
デフレ対策を議論すべきです。

飯田: 日本の“インテリ様”というのは、日本の悪口を言っておけばそれでいいと思って
いる節がありますよね。外交も教育も歴史認識も、とにかく「日本はダメだ」と。

三橋: たぶん、彼らの頭の中の”言論の自由”というのは“批判する自由”であり、
“肯定する自由”ではないんですよ。言論イコール「ダメだ!」って叫ぶことだと思っている。

飯田: かつて、自民党政権の磐石たる体制が築かれていたときは、インテリの存在価値
というのは、どんどん成長する経済界に対して、それについていけない人の“ガス抜き”
……つまりは、ちょっとした添え物として、ある程度、機能していたと言えなくもない。
しかし、実際に論争や議論が政策に生かされる状態になると、代替案のないダメ出しなん
て、ただ足を引っ張るだけです。

三橋: バブル崩壊後、1997年の橋本政権以降というのは、日本はデフレで本当にダメな
国になってしまった。そこから脱却しないといけないのに、彼らの議論はそれを妨害する
んです。日本はダメだ、日本は成長しない、日本は悪い国だーーその結論が先にあって、
それに合う、理屈にもならない理屈を持ち出してくる。「財政破綻論」がその筆頭ですが
、これを32年間やっているのですから、本当にバカげてますよ。

飯田: 消費税導入どころか、「大型間接税」導入からずっと言ってます(笑)。

三橋: それをまた利用する官庁があって、代表が財務省と日銀。日本ダメ論と日銀と
財務省がくっついてしまうと、デフレ脱却ができない。それで実際に彼らが言うように、
日本がダメな国になっているというのが現状です。非常にまずい状況だと思います。

ソース:日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/289111
(つづく)

2: @@@ハリケーン@@@φ ★:2012/09/16(日) 05:00:46.84 ID:

>>1
のつづき

飯田: 日本で財政破綻が起きる起きると言うけれど、まず、そんなことは起きません。
しかし、万が一仮に、本当に財政状況が悪くなったとして起きるのは、デフォルトでは
なくインフレです。大体、7~8%か、もう少し高いインフレになるでしょう。7~8%の
インフレはいいことではないと思うけれど、財政破綻論の人、またはそれに乗っかって
いる人が思っている破綻と、全然、違う。恐らく、彼らがイメージしている財政破綻国家
って、街中にホームレスが溢れ、ともすると暴動の機運も巻き起こって……という荒廃
した社会ですよね。きっと(笑)。

三橋: 真逆ですよね。だって、インフレ率7~8%になれば、企業がめちゃくちゃ儲かる
から、どんどん人雇う(笑)。そうなったら、そうなったで、それこそ増税をして公共
事業を削ればいい。日銀が通貨回収して、金利を引き上げる。そういう当たり前の政策を
とればいいだけの話。ところが彼らは、「脱デフレ!」と言うと、「必ずハイパーイン
フレが起きたらどうするんだ!」と言い出す。こいつら本当にバカじゃないの?と思うの
ですが、ハイパーインフレとは物価の上昇率が年率1万3000%ですから、そんなことには
ならないし、いや、むしろなってくれとすら思いますよ。

飯田: ハイパーインフレが起きる国って2つだけなんですよね。通貨発行主体の継続性が
疑われた場合――たとえば外国に占領されるんじゃないかという場合と、すでに占領され
ちゃった場合。つまり、国が崩壊する、革命、戦争という状況下に起こりえるもの。

三橋: 歴史的にみても、フランス革命時とか、第一次大戦後にフランス軍にルール地方
を占領されたドイツ、ソ連赤軍とナチスが血みどろの戦いをしたハンガリーとかですよね。

飯田: その第一次世界大戦後のドイツのインフレって、あるタイミングでいきなり収まる
んです。それは何かというと、「財政に対しての上限ルールが決まる」こと。具体的に
言うと、オーストリアのインフレはサンジェルマン条約での賠償金支払い方法が妥結し、
天文学的数字になるのではないかと言われていた賠償額に上限が設けられるという報道
で収まったんです。ニュースが出た瞬間に止まるんです。仮に、日銀がお札刷りすぎて
――絶対にそんなことにはならないですけど、ハイパーインフレになったとしても、
「財政で支える総額はいくらまでにします」と言えば、ピタリととまる。本当に「ハイ
パーインフレ」危惧は、夢想ですよ。まあ、それで財政破綻論のウソ臭さから出てきたの
が、人口減少論でしょうね。まあ、向こうは燃料に事欠きませんから。

三橋: 人口減少論もバカげていますよね。ロシアは日本よりはるかに速いペースで人口
が減っているのに、インフレ率プラス10%くらいで悩んでるし、やはり人口が減っている
ドイツも金融政策がまともに機能してインフレ率2.5%。それらをどう説明するのか?
と。反証したらあっという間にボロが出る話ばかりで、どうせなら、もっと手ごたえの
ある反論を出してきてほしいですよ。

(つづく)

3: @@@ハリケーン@@@φ ★:2012/09/16(日) 05:01:50.86 ID:

>>2
のつづき

飯田: 人口が減っているからデフレだというけれど、普通はインフレになりますからね。

三橋: 生産人口が減ると、供給能力が減りインフレになる……のに、「生産人口が減る
からデフレです」ってマジで言っている人を見たことがありますよ、私。

飯田: なんていうか彼らには、物価や景気って崇高な何かで金融政策で左右できないと
いう信念があるんですよ。たぶん。もちろん、金融政策で完璧にコントロールができると
は言わないけれども、確実に言えるのは、金融政策によって景気回復の足を引っ張ること
は簡単にできるということ。

三橋: 例えば「財政破綻するからデフレです」論、つまり白川理論ですが、どこに「
日本が財政破綻するから、消費を増やせないわ」って思っている国民がいるんだと。
我々は所得が減っているから、消費しないだけですよ。デフレによって、確かに物価は
下がりますが、それ以上に所得が落ちる。そしてだんだん貧しくなるからカネを使わない
。カネを使わないからますますデフレという悪循環に入っているだけ。

飯田: さらに言うと貯蓄率も下がっています。ここまで苦しいと貯蓄なんてしていられ
ない。それだけなのに、なんか、いろいろ理屈をつけてくるんですよ。貯めるカネも
なく、使うカネもないという話。

三橋: どうして、データや事実に基づいて議論しないんでしょうか。想像ですが、日銀
は重い腰を上げて正しい政策を始めたら、「お前ら今まで何やってたんだ」と言われて、
日銀不要論が巻き起こって、財務省と再統合になるのがイヤなんでしょうね。

飯田: インフレになって批判されるのが嫌なんです。……たぶん、インフレになったら
日銀叩かれますよ。必ず、テレビが「モノが高くなって大変だ!」と報道するでしょう
し。みんな、所得が伸びてデフレなのがいいんです。

三橋: それができたら、最高ですよね(笑)。

<後略。省略部分はソース参照>

-以上-

15: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 05:41:01.92 ID:

経済超ド素人の俺だが>>1
の言う通り人口減でデフレて変だな
高校のとき見た需要&供給曲線いま思い出したわw

54: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 07:20:32.92 ID:

>>1

民主党の経済ブレーンは「増税したら景気が良くなる」 ある条件下では可能でも

まずあり得ない しかし菅や野田はそれで増税したんだ

安部総理 維新連立政権ができたら この二人に経済ブレーンとして参画して貰おう

101: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 09:07:17.10 ID:

>>1

>三橋: たぶん、彼らの頭の中の”言論の自由”というのは“批判する自由”であり、“肯定する自由”ではないんですよ。
言論イコール「ダメだ!」って叫ぶことだと思っている。

これは至言だな 良いこと言った

22: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 05:52:24.24 ID:

インフレになれば給与や年金が硬直的な公務員や年寄りが辛い、議員も同じ

だからデフレ

24: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 05:55:44.99 ID:

雇用がない 賃金があがらないからデフレなのであってインフレになってこれらが今の状態から改善されるのかといったら必ずしもそうではないと思うんだけど
鎖国してたらいいんだろうけどもしくはブロック経済

25: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 06:00:25.57 ID:

インフレにしろ、デフレにしろある原因が必ずそれを引き起こすと言うものでもないから
結局あとから考えて、あれが原因かな、みたいな処があるわな

28: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 06:05:53.11 ID:

>>25

それが経済学

34: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 06:18:13.72 ID:

少なくとも今の日本で、供給不足でのインフレとかありえない。

75: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 08:04:13.03 ID:

この二人を引き合わせて対談させたのがSPAというのが面白い。
ここより先にやっておかなくちゃいけない雑誌があったんじゃないの?

87: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 08:43:32.26 ID:

普通にスタグフになるだろ。

89: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 08:44:32.95 ID:

経済問題を取り扱ってるけど、要は
日本人もここいらで「ダメダメ論」から卒業しませんか?
という日本の病巣の根幹の問題ですよね。


92: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 08:46:39.19 ID:

この二人の言うことが正しければ昭和12年の日中事変の軍事消費で成長路線に
乗ったはずだが、事実は昭和14年から国民総生産はデフレに転じて太平洋戦争に突入。

戦争やってもデフレだったのだから、それ以上の消費をやらかさないとダメだな

96: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 08:56:06.90 ID:

18歳以上の国民1人につき50万円ずつ配る、インフレにならなかったら
毎月10万円ずつ配る、それだけでデフレ脱却。

国土強靭化なんて無駄もいいところ。

98: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 09:05:52.73 ID:

>>96

>18歳以上の国民1人につき50万円ずつ配る、インフレにならなかったら 

60歳以下じゃね?

97: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 09:02:59.47 ID:

ちゃんと対談になってるなぁ。
長谷川慶太郎や日下公人との対談本読んだらあんまり対談になってなかったから…。
年寄りは人の話を聞かない状態だった。

99: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 09:06:17.67 ID:

無理矢理インフレにしてもスタフレになるだけ

100: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 09:06:25.55 ID:

インフレで企業が儲かるとかめちゃくちゃウソっぽい。
サービス業は調達価格の上昇でまず弱い企業が軒並み倒産するよ。

102: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 09:10:06.46 ID:

バブル経験者のインフレ信仰は異常。

104: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 09:12:25.14 ID:

>>102

まぁバブルは当時で言えば歴史的低インフレの時に起きてましたけどね

105: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 09:13:14.35 ID:

物価が上がり続け、給料が下がり続ける
ことをデフレとは言いません。

107: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 09:14:19.22 ID:

>>105

それ、なんてアメリカw

108: 名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 09:14:46.25 ID:

この状態で金利があがったら
中小企業の倒産とか住宅ローン破産とか
色々カオスになりそうだけどね
金融政策より産業施策をきちんとしないと

自分たちで考えないで財務省、日銀が悪い
なんていってたらやってること
おなじじゃん(笑)


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by joeyun | 2012-09-16 09:31 | ニュース

元ブラジル代表で世界最高のストライカーとの評価のロナウド氏「才能はメッシがロナルドより少し上」

1: お歳暮はコーラ1㍑φ ★:2012/09/16(日) 08:29:47.12 ID:

(CNN) サッカーの元ブラジル代表で世界最高のストライカーとの評価も得ていたロナウド氏(35)は15日までに、

現在のスーパースターであるメッシ(バルセロナ)とクリスティアーノ・ロナルド(レアル・マドリード)両選手の才能を比較し、「メッシの方が少し優っている」との見方を示した。

ロナウド氏はCNNとの会見で、メッシに軍配を上げた理由について「我々を魅了し、想像力をより発揮出来る選手」と述べた。

アルゼンチン代表FWのメッシとポルトガル代表FWのロナルドの実力の比較はサッカー界の大きな話題ともなっている。

ロナウド氏はスペインのバルサ、レアルやイタリアのインテルなどの強豪クラブで活躍。2002年のワールドカップ(W杯)日韓大会ではブラジルを5度目の優勝に導く原動力となった。
国際サッカー連盟(FIFA)の年間最優秀選手賞に3度輝いてもいる。

現役生活の最後にはブラジルに戻ってプレーしていたが、ひざの故障に悩み11年2月にコリンチャンスを退団、引退も発表していた。

ロナウド氏は母国が14年に主催するW杯について触れ、2つの試練があると指摘。大会の円滑な運営は国挙げての挑戦であることやサッカー大国の自負を賭けて国民の強い期待に応え優勝することだと述べた。

ブラジルが6度目の制覇を果たすことは不可能ではないと強調。FWネイマールや同パトなど才能がある若手選手がそろっており、大会開幕までには時間もあることからブラジル代表チームは強力になれると主張した。

ブラジルは2010年のW杯南アフリカ大会の準々決勝でオランダに敗退している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120915-35021811-cnn-int

39: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:42:32.65 ID:

>>1

どっちが上とか言われる方も大変だな。
地味なタイプと派手なタイプお好きにどうぞ。

4: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:31:02.40 ID:

セビージャ0-1レアルマドリード ロナウド0点
ヘタフェ1-4バルセロナ メッシ2得点

19: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:37:08.14 ID:

>>4

セビージャ1-0レアルマドリード ロナウド0点
ヘタフェ1-4バルセロナ メッシ2得点

間違えた
リーガ第4節で終戦だった
バルサ勝ち点12
マドリ勝ち点4

15: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:35:14.66 ID:

レアルのメッシとバルサのクリロナを見てみないと、純粋な比較はできないよね

18: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:37:06.65 ID:

これはクリロナが意識しすぎなんだよな。
もっと軽く受け流した対応とってればここまで取り上げられていない。

22: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:38:12.65 ID:

いやあんたの全盛期もものすごかったよ、いつも謙虚やな・・

33: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:41:58.27 ID:

>>22

同意
抜け出すスピードは群を抜いてたよね。
パサーからすれば、楽しくて仕方なかったと思うわ。

24: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:38:40.66 ID:

Cロナは比較するならメッシじゃなくてアンリ・シェフチェンコといったFWになるような気がする。

27: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:40:00.04 ID:

>>24

シェフチェンコよりは上だろうがアンリより上かと言われると微妙だな

48: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:46:07.71 ID:

>>27

アンリは当たり前のように越えてると思うわ
メッシがいるせいでCロナの過小評価も相当だ

26: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:39:14.90 ID:

まあお前が最強だったんですけどね
普通なら狙わない位置からファーぶち抜いたり異次元だった

34: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:42:00.77 ID:

>>26

それな
ここ20年で本当の化け物と呼べる選手はメッシと元祖ロナウドだけ

32: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:41:29.44 ID:

例えばさあ、ロナウドがボール持って向かってきたら怖くて避けるけど、
メッシがボール持って向かってきたら怖くないけど、あっという間に抜かれる。
こう考えるとどっちが凄いかわかるよな。

35: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:42:03.50 ID:

バルサ以外のクラブでメッシを見ないことには比較できん

49: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:46:59.53 ID:

ポルトガルのほうのロナウドは代表じゃ何も取ってないよね
ワールドユースの黄金世代と比べたら暗黒期だよ
メッシは五輪とユースは取ってるからな
後コパとW杯だけだ

57: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:49:05.13 ID:

メッシよりロナウド(本物)の方が上
代表の実績が別格
クラブと代表で活躍してこその本当のレジェンド

58: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:50:23.31 ID:

ロナウドの全盛期ってほんと短かったよな
それが惜しいわ
ケガさえなけりゃペレ、マラドーナ級に賞賛されてただろうに

62: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:52:45.01 ID:

>>58

どうだろうね
あくまでストライカーだからな
ペレやマラドーナやメッシは
いろいろやるしね
存在が違うんだよな
カテゴリー的にゲルトミュラーとか
そう言うレジェンドと比較される選手だろうね

61: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:52:39.25 ID:

ロナウドは凄すぎて自分の膝がついていけなかった

68: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:56:08.89 ID:

メッシは、メッシのためにチーム作ると物凄い活躍する
ロナウドは、完成したチームに一人だけ放り込んでも凄い活躍する

イメージだけどw

69: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:58:27.61 ID:

どっちが論はあんまり興味ないけど、単純にプレミアとかセリエでのメッシは見てみたい。

70: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 08:59:32.34 ID:

全盛期の元祖ロナウドはボール渡すだけでどうにかなる選手だったからな。
スピード、アジリティ、ドリブル、シュート力、精度、パスセンス、精度、視野の広さとヘディング以外FWとしての能力が軒並み歴代でも最高クラスにまとまってるからなあ。デラペーニャみたいなパサーがいる方がいいに越したことはないけど。
今はこれ程一人でどうにか出来る選手は思い付かないな。

76: 名無しさん@恐縮です:2012/09/16(日) 09:01:34.13 ID:

全盛期の元祖ロナウドは点を取る機械だったな。最強のFW


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by joeyun | 2012-09-16 09:17 | ニュース

【速報】遺憾の意ついに発動キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

1: ボルネオウンピョウ(埼玉県):2012/09/16(日) 06:26:54.07 ID:

中国外務省に遺憾の意=デモで日系企業に放火や略奪―日本公使

時事通信 9月15日(土)21時34分配信

 【北京時事】日本大使館の堀之内秀久公使は15日、中国各地での反日デモが暴徒化し、
山東省青島で日系企業への放火や不法侵入、売り場や生産ラインに対する破壊・略奪行為が発生したなどとして、
中国外務省の羅照輝アジア局長に遺憾の意を伝えた。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120915-00000144-jij-int

8: アメリカンカール(神奈川県):2012/09/16(日) 06:29:51.07 ID:

そろそろ遺憾の「か」を発動しろ

17: キジトラ(静岡県):2012/09/16(日) 06:32:21.37 ID:

遺憾の意 もそろそろ擬人化される。  もうされてる?

27: イエネコ(北海道):2012/09/16(日) 06:34:40.83 ID:

日本は遺憾の意を唱えた!


特に効果は無かった。

178: ボルネオウンピョウ(茨城県):2012/09/16(日) 08:31:00.73 ID:

>>27

ワロタ

28: ボルネオウンピョウ(東日本):2012/09/16(日) 06:35:41.09 ID:


遺憾の意

い ←まだここ



33: アンデスネコ(家):2012/09/16(日) 06:37:05.24 ID:

これだけはしたくなかったが
・・・ついに遺憾の意を表明するときがきてしまったようだな!

36: アフリカゴールデンキャット(家):2012/09/16(日) 06:38:09.94 ID:

ここのところ遺憾の意を連発しすぎだろ

37: ペルシャ(東京都):2012/09/16(日) 06:38:10.33 ID:

ついに出ちまったか

56: リビアヤマネコ(大阪府):2012/09/16(日) 06:45:27.15 ID:

これ当然補償なんか出ないんだろうな
てか政府は原状回復を中国政府に要求すべきじゃないの?

58: シンガプーラ(関東地方):2012/09/16(日) 06:46:00.53 ID:

>>56

普通に考えればな

68: コラット(埼玉県):2012/09/16(日) 06:52:05.94 ID:

>>56

日本からのODAで支払うんだろ

64: ベンガル(WiMAX):2012/09/16(日) 06:49:37.57 ID:

もう「いつものヤツで!」で通じるレベルだな

69: トラ(神奈川県):2012/09/16(日) 06:52:11.03 ID:

いかんのか

106: アメリカンカール(神奈川県):2012/09/16(日) 07:21:18.15 ID:

>>69

いかんでしょ

70: アンデスネコ(家):2012/09/16(日) 06:52:33.19 ID:

「まだか!まだ主砲は撃てないのか!」
「遺憾エネルギーはまだ50%しか充填できていません!」
「このまま現地邦人が殺されるのを黙ってみてはおれん!構わん!主砲『遺憾砲』発射!!」

71: パンパスネコ(dion軍):2012/09/16(日) 06:52:39.74 ID:

日本最終兵器『遺憾の意』

74: ハイイロネコ(新潟県):2012/09/16(日) 06:54:29.38 ID:

遺憾の意

これだけ言っていればいい簡単なお仕事です

75: ジャガランディ(愛知県):2012/09/16(日) 06:54:46.21 ID:

電話で もしもし”遺憾の意”です とでも言うのかね

78: クロアシネコ(公衆):2012/09/16(日) 06:54:54.38 ID:

民主政権発足時に唱ってたアジア中心の弱腰外交の結果
韓国に舐められ、中国にも舐められ好き放題やられまくる

これからどう解決に持って行くんだ?

102: サイベリアン(庭):2012/09/16(日) 07:16:38.86 ID:

遺憾の意
ずいぶんやっすい言葉なんだな

103: ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/09/16(日) 07:16:42.67 ID:

日本の国技
「遺憾の意」

105: アンデスネコ(家):2012/09/16(日) 07:19:30.95 ID:

くっくっく・・・
いい気になるなよ
この遺憾の意を無視してもすぐにまた第2第3の遺憾の意が表明される・・・
その時までせいぜい勝利に酔いしていれるがいい
・・・ぐはっ

139: マヌルネコ(愛知県):2012/09/16(日) 07:51:55.70 ID:

で、毎回どれくらいのダメージ与えてるの?

146: ベンガルヤマネコ(岩手県):2012/09/16(日) 07:56:14.45 ID:

>>139

「日本は遺憾の意を放った!」

「中国はニヤニヤ笑っている」

166: アメリカンカール(神奈川県):2012/09/16(日) 08:17:27.92 ID:

>>139

コイキングの「はねる」くらい

173: シンガプーラ(東京都):2012/09/16(日) 08:25:54.00 ID:

>>139

ビグザムをボールがマニピュレーターでひっかいたくらい

157: マヌルネコ(愛知県):2012/09/16(日) 08:03:22.51 ID:

そろそろ遺憾の意からことわざできるな
とっておきも頻繁に使うと失笑される的な

163: ベンガルヤマネコ(岩手県):2012/09/16(日) 08:13:16.86 ID:

中国的には愛国無罪だろうが日本は謝罪と賠償を要求してもいいレベル
党が推進してやらせているのは明白なんだから

170: ジョフロイネコ(中国):2012/09/16(日) 08:23:10.13 ID:

今後中韓に何か文句言われたときは
いかんの「か?」を発動しよう

172: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/09/16(日) 08:25:19.41 ID:

やめろ!「か」の発動には相当の覚悟が必要なんだぞ

180: スミロドン(埼玉県):2012/09/16(日) 08:32:48.53 ID:

超遺憾の意です

181: シンガプーラ(東日本):2012/09/16(日) 08:33:58.77 ID:

めっちゃ遺憾の意です

188: ラグドール(埼玉県):2012/09/16(日) 08:42:36.64 ID:

遺憾の意www
これ言うときって感情無しの棒読みなんだよなwww

190: ピクシーボブ(静岡県):2012/09/16(日) 08:46:39.27 ID:

日本史上、遺憾の「か」はまだ出したことがない


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by joeyun | 2012-09-16 09:05 | ニュース

【モバイル】au、男性でも使える『女子割』キャンペーン--LTEサービス向けに2年間毎月980円を割引 [09/14]

1: ライトスタッフ◎φ ★:2012/09/14(金) 18:39:30.00 ID:

KDDI、沖縄セルラーは、現在auが提供しているキャンペーン「乗りかえ割引キャンペーン」に
ついて、9月14日発表された「4G LTE」向けパケット定額プラン「LTEフラット」を対象に加え、
「女子割」キャンペーンとして展開する。キャンペーンは男性にも適用される。

「女子割」キャンペーンは、最大24カ月にわたって、毎月980円を通信料金から割引するキャン
ペーン。MNPでauのスマートフォンを新規契約し、「誰でも割」もしくは「スマイルハート割引」
に加入の上、「LTEフラット」ないし「プランF(IS)シンプル」への加入が条件となる。

割引は契約月の翌月の利用分から自動的に割引され、24回で終了する。各種割引サービス適用後の
国内宛の通話および通信料,オプションサービスの利用料などの合計から、毎月980円が割引される。
9月14日に発表された「4G LTE」の料金プラン「LTEプラン」の基本料金は月額980円となるため、
「女子割」適用で実質2年間の基本料無料に相当する。期間中にパケット通信料の定額プランを
変更したり、機種変更したりすると、割引の適用が終了する。

キャンペーン期間は9月21日~11月30日。KDDIでは、「女子割」という名称で、女性層に強く
訴求していきたい考え。割引サービスとしては男女の別なく適用される。

◎http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120914_559805.html

71: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 21:47:30.49 ID:

>>1

むかしボーダフォンでラブ定額っていうのがあってな・・・
おっさん二人でもラブ定額だったんだよ

2: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 18:42:14.91 ID:

つまり、どういうことだってばよ?

11: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 18:48:55.01 ID:

>>2

MNPで移行して、女子割と言う名目が気にならなければ基本料無料

8: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 18:46:04.10 ID:

男性でも乗れる『女性専用車両』

9: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 18:46:06.71 ID:

ほんとスイーツ脳だなau
男子割も女子割も内容変わらないなら変な名称付けるな

79: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 22:00:55.86 ID:

>>9

詳しくは知らんが全適用のキャンペーンはダメだからとかそんな理由らしいぞ
男子割女子割が同じなのは

81: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 22:03:50.80 ID:

>>79

総務省がどうのこうのってやつ?

91: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 22:55:19.43 ID:

>>79

オプションでも全適用割引したら公取か総務省に何か言われるの?

10: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 18:48:50.58 ID:

キャッシュバックとか減るのかな?

13: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 18:55:37.84 ID:

パケット通信料はおいくら?

19: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 19:07:30.77 ID:

女子割も男子割もある上に同じ内容ならいちいち分ける必要あったのかと

21: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 19:10:19.56 ID:

「若者割」/「中年割」/「高齢者割」で同じ内容もそのうちできそうだな

25: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 19:23:35.39 ID:

なんで女子割りというネーミング?
わけわかんね

26: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 19:24:51.51 ID:

月額980円かと思ったら980円割引かよ
5985円も毎月払う奴いんの

30: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 19:37:13.10 ID:

で、既存ユーザーには何も割引は無いんか?

31: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 19:37:18.60 ID:

はっきり毎月いくらとか言えよ
割引とかほんとどれもこれもわかりにくいぜよ!

あれが条件とかなんだかんだいって加入させて金巻き上げやがって

34: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 19:43:37.09 ID:

そろそろメガネケースのMNPが大量に出る頃か。

36: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 19:47:55.33 ID:

つまりauだと、月額980円でiphoneが持てるってことでいいの?

40: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 20:03:51.17 ID:

PHSすらまだエリア外なのにLTEなんていつ来るやら

41: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 20:04:13.83 ID:

LTEは興味あるけど、980円を割り引きでなく、980円なら考えます。
とは言っても携帯でしかも京セラのK010(0円モデル)を今使っていて
月額3990円を超えた事が無いです(何時間か固定料金のコース)。
携帯には月額4000円以上はお金かけたくないです。できれば2000円
未満にしたい。1600円~のコースもあるが^^;そちらにしようかな。

47: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 20:28:56.25 ID:

女だけ割り引くと批判されそうなので男も一応可能にしてあるという感じだな

60: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 21:11:58.90 ID:

結局どっちもかわんねぇんだな。
自分の用途に最適化してガチ縛りして
ようやく基本と差が出るレベルか。

74: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 21:51:48.67 ID:

MNPしたら今までの毎月割に+980割引額が増えるんだろ?
ネーミングはあれだがかなり良いじゃん

76: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 21:56:33.78 ID:

この名称は男女差別に誤解されるからとフェミ団体から苦情はこないの?

82: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 22:05:11.65 ID:

>>76

男子割もあるから対策済み

78: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 21:58:12.91 ID:

そもそも高校卒業後も「女子」を使うのには違和感ないのか?

92: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 23:07:14.59 ID:

で、スマートバリューと併用はできんの?

93: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 23:14:05.58 ID:

既存の顧客に旨みは無いのか

98: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 00:00:53.34 ID:

ずっとAuなのに
長期契約者にはほんと旨みが無いよなぁ
MNPか新規じゃないと割引無いって異常
もう日本国民の95%が携帯持ってるっていうのに

99: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 00:05:44.26 ID:

980円割り引く代わりに5460円のパケット代と315円のISNET代をお支払いいただきますw
315円を払わない方法もありますが、その場合はもれなく525円のau.NET代を徴収させていただきますw

100: 名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 00:55:26.66 ID:

iphone5 は音声プラン選べなくなった?
au iphone4S は無料通話分の多いタイプMとか選べたのに。


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by joeyun | 2012-09-15 01:09 | ニュース

【経営戦略】日本企業続々撤退する中国 賃金上昇と権利意識の暴走リスク (NEWSポストセブン)

1: やるっきゃ騎士φ ★:2012/09/12(水) 09:22:54.67 ID:

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20120912_141244.html

[1/2]
「誤りを認めない」「自己中心的」「ルールより情実優先」など、独特の中国人気質や
文化に日本企業が悩まされたエピソードは数多い。
最近では中国進出したメーカーや流通業者が撤退や生産縮小の動きを見せている。
中国での事業展開に新たなリスクが顕在化し始めている。

『今、あなたが中国行きを命じられたら』(ビーケイシー刊)の著者で、
中国ビジネスに詳しい高田拓氏によれば、撤退・縮小の背景には3つの要因がある
という。
第1は「人件費の上昇」。
12年に入ってから中国政府は最低賃金を平均10%以上、内陸部では20%以上も
引き上げた。
第2は「市場競争、価格競争の激化」。
外資系企業の優遇税制廃止と相まって、利益は減る一方である。
第3は「労働者の権利意識の高揚」。
実はこの“権利意識”の問題が近年、大きくクローズアップされるようになっている。

中国では労働者の就業権利保護などを定めた「労働契約法」の施行(2008年)以来、
賃上げに関する労働争議が頻発している。
さらに、中国からの撤退に際してはより深刻化している。
代表的なのが、北京松下電子部品有限公司で起きた労働争議(2009年)の事例だ。
同社は社員の70%をリストラする計画を立て、法定以上の補償金を支給すると
通達した。
しかし、不満を持った従業員約600人が日本側総経理(社長)らを6時間にわたって
軟禁。その後、工会(労働組合)の上部機関が仲裁に入り解決したが、計画よりも
多額の撤退費用が必要になったとされている。
「解雇となれば『過去の人事が不当だ』などと言い出して少しでも多額の補償金を
得ようとする。そればかりか、会社に報復するケースすらある。
降格人事や配置転換の時でも、それまでアクセスできた情報を制限しなければ、
機密情報が持ち出される可能性があります。彼らにとって会社は金儲けの道具に
すぎないのです」(高田氏)

さらに、労働者としてだけではなく、「消費者」や「住民」としての権利意識もまた、
リスクとなり始めている。

-続きます-

2: やるっきゃ騎士φ ★:2012/09/12(水) 09:23:00.95 ID:

-続きです-
[2/2]
中国では3月15日を「消費者権益の日」と定め、毎年大々的な報道キャンペーンを
張るが、近年は、権利意識が高じてクレーマー化するケースが生じている。
「過去には、偽物と知って商品を買い込み、企業へのクレームで倍額の賠償金を
せしめ、ひと財産築いた王海という人物が英雄視されたほど。現在の中国では
訴訟費用が安くなっているので、一つのクレームを軽視すると容易に訴訟に
発展します。もし、クレーマーの知人にメディア関係者がいれば、徹底的に
叩かれることになる。メディアの中には“ゴロ”がいて、企業に対して
『記事を止めるから対応せよ』と金を要求してくることもあります」(高田氏)

一方、住民の環境意識の高まりを見せつけたのが、この7月に起きた王子製紙に対する
デモだった。同社は江蘇省南通市の工場で排水管の設置工事を計画していたが、
住民の間で環境汚染への不安が高まり、地方庁舎前に5000人が集まるデモに発展した。

中国経済ジャーナリストの莫邦富氏はこう語る。
「中国では、生活環境に対する意識が非常に高まっている。
たとえば、上海政府は14年までにリニアモーターカーを杭州まで延伸する
計画だったが、沿線住民の反対で宙に浮いている。今までなかった事態です。
おそらく王子製紙の計画に問題はなかったのでしょうが、政府に許可を取るだけで
住民に十分な説明をしないと、今後も同じような問題が起きるでしょう」

もはや中国は“安価な工場”どころか、“簡単にモノが売れる巨大市場”でも
なくなりつつある。しかし、こうしたリスクを避ける海外資本の撤退が本格化すれば、
痛手を受けるのは他ならぬ中国自身だ。日本企業の中国進出を阻んできた様々な
リスクは、中国自身のリスクへと変化し始めている。
※SAPIO2012年9月16日号

-以上です-

27: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:40:18.89 ID:

地政学的なリスクを承知で乗り込んだんだから既に織込み済みじゃないかね?
他にも貧乏な国はあるんだから

31: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 09:43:49.40 ID:

勘違いしてる奴がいるな
賃金の安さだけで途上国に進出してるのではない
簡単に言えば労働者や環境を殺しても大してペナルティーがないから進出するんだ
無駄な金がいらないのが途上国の強み
途上国は労働者の命と引き換えに経済成長する

138: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:11:32.47 ID:

>>31

> 途上国は労働者の命と引き換えに経済成長する

最近の日本は労働者の命も経済成長もダメダメになってきたな。

80: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 10:43:42.99 ID:

> 撤退・縮小の背景には3つの要因があるという。

全て日本にも当て嵌まっていて絶望

165: 名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 00:42:14.03 ID:

>>80

日本の場合は低成長期から衰退期へ
中国は、高度成長期が終わるかもっていう段階だから

でも、中国ザマー、経団連ザマーだけの書き込みよりは冷静だと思うw

96: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 11:16:12.60 ID:

>>91

都合が悪くなると排日・反日を煽って暴走させてきたのは、古くは袁世凱や陳独秀から共産党政府に至るまで全部あちらの責任だが。

112: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 11:59:49.80 ID:

今から中国進出するならベトナム、ミャンマーとかの方が希望はありそう

113: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:01:25.45 ID:

●日本企業の対中国戦略

・人件費の安い時期に工場を建てる
 ↓
・最初は賃上げストなどの要求に応える  ←今ココ
 ↓
・賃上げにより採算ラインを超えたところで撤退
 ↓
・残った海外の工場で賃上げストが勃発
 ↓
・日本以外の企業も撤退
 ↓
・中国経済の崩壊
 ↓
・以降,他の新興国でもこれをくり返し,新興国の生産力を上げさせない

つまり,最初は賃上げ要求に応じ,
中国人に「ゴネれば得」と勘違いさせる作戦。

132: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 13:51:37.09 ID:

>>113

日本がそんな悪巧みしてるのかよw本当なら頼もしいけどな

117: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:21:00.31 ID:

ホンダなんかは偽物のホンダバイクが(HONGDAとか)
出回った時に、部品調べたら結構使えるものが中国製にも
あるじゃないかということで、ホンダ中国工場での生産分は
部品の国産化(中国内での国産化だよ)すすめたりしてる

118: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:22:19.68 ID:

もう中国から東南アジア・・・ベトナムやインドネシアに移行しているよな。
世界の工場でなくなったら中国はどうするんだろうね。
まだ自前でモノを開発する水準にはないだろうし・・・落ちる一方か。

119: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 12:23:41.12 ID:

落ちるのは一般国民だけだろ。
共産党幹部は莫大な蓄財してるだろ。それも外国に。

136: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 15:45:38.61 ID:

チャイナ+1でアセアンって声もあったが、いまやアセアン+1なんだろうな
中韓に投資するのはリスクがでかすぎる
しかし、アセアンはインフラ整備がこれからなんだよね
どうバランスを取るのがいいのか悩ましいところ

139: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 16:23:13.32 ID:

人件費が安い場所を求めて企業は工場を建てる
現地の経済力と物価をアップさせる
製品を買わせてブランド力を強める
物価が上がりコストが上がれば用無し、後は消費だけ宜しくね

これが日本企業が取ってきた戦略

155: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:05:33.46 ID:

尖閣問題を契機に国策として脱中国を進めるべき。
儲かりさえすればいいという考えでは国土は守れない。

156: 名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:12:47.95 ID:

知人がこれからは中国の時代だ!って言って、今、中国語の勉強してるんだけど

162: 名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 00:16:39.84 ID:

>>156

高度成長期がそろそろ終わるかもしれない、という段階だけど
日本もそうだったけど、一気に斜陽になるわけじゃないよ

ちなみに、
日本の高度成長期のコア期1960年代の成長率は平均10.4%
中国の1990年代以降の成長率は平均10.1%
それと、今時点の一人当たりGDPは5500ドルぐらい、
これも、かっての高度成長期の日本と似たような額
経済に関して、中国は日本の約30年後輩という感じだと思えばわかりやすいかもね

そして、日本でも実際に給与とかぐっと増えたのは高度成長期以降
中国はこれから給与とか増える時期になる可能性が高い

ですから、貴方の知人が何歳か知りませんが
中国語をマスターしようと努力することは決して悪い選択じゃないよね

188: 名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 09:22:14.57 ID:

景気悪化に困り果てた中国は、反日と経済対策に打って出てる。
ここが最後の逃げ時だぞ。
党大会後に政権が変わったらどうなるかも分からん。

192: 名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 16:50:09.91 ID:

>>188

まあ常識的に考えて日本をはけ口にするだろうね。
この期に及んで中国進出とか言ってる奴は平和ボケし過ぎ。

191: 名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 09:50:12.03 ID:

より人件費の安い所に工場が移動するのは、
世の中の常だ。

193: 名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 17:26:48.14 ID:

人件費以外の危険要因が多すぎだよね

194: 名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 17:30:46.76 ID:

成長の構造がどう考えてもおかしいもんな
日本の高度成長期は日本企業が主導したし、外資主導ではなかった。

195: 名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 18:02:15.17 ID:

人件費が高くなれば撤退するのは当たり前。
次はベトナム、インド辺りが良いんじゃないかな

この流れで早くアフリカ大陸まで行けば良いんだけどね。
みんな最低限度の生活を送れるようになれば紛争も無くなると思う
世界から見たら日本人は裕福だからね。日本人は思って無いようだけど…

196: 名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 18:19:50.22 ID:

どの道リスク分担しとかないと日本企業が泣くでおk?

198: 名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 01:23:45.07 ID:

実際、値段を見ると結構たかいだよね、中国の給料は
九州や東北に工場作った方がいいじゃないかって言う人もいるし


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by joeyun | 2012-09-14 03:01 | ニュース
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